Новости, цитаты, факты и слухи

 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 00:02

Путин планирует через 42 года принять на вооружение 5-6 авианосцев
Главком ВМФ России Владимир Высоцкий сделал несколько важных заявлений, в первую очередь, о перспективных системах морского вооружения - подводных лодках проекта 955 «Борей» и ракетных комплексах «Булава-М», сообщает «Российская газета». Первая субмарина нового поколения «Юрий Долгорукий», по словам адмирала, будет спущена на воду уже в этом году. Ее готовность превысила 90%. «Юрий Долгорукий» выйдет в море в июле. Не в июле, так в октябре или ноябре», - сказал Высоцкий. По его оценке, техническая готовность подводного крейсера составляет 94%, а лодки могут выходить в море и при меньшей степени готовности - 91% и менее, сообщает ИТАР-ТАСС.

- Очень жаль, что новый главком ВМФ продолжает традиции "генералов-сказочников", - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Я понимаю, что вслед за заявлением Владимира Путина на саммите НАТО в Бухаресте, в котором тот заявил, что Россия восстановила свой ядерный потенциал и усилила ядерную триаду, представитель самой "опущенной" части этой триады обязан был выступить со словами поддержки своему президенту. Но не до такой же степени! О какой технической готовности АПЛ «Юрий Долгорукий» можно говорить и какие ее проценты высчитывать, если на ней нет главного, ради чего она создавалось - баллистических ракет! Ну выйдет безоружный подводный крейсер в море, и что? А с рактами "Булава" проблема явно неразрешимая в сроки, которые указывает главком - он говорит, что ракета полетит в этом году. Так она и раньше летала - только недалеко и не туда, куда нужно. И сегодня есть очень большие сомнения в том, что эту ракету следует вообще принимать на вооружение. Значит, пойдет речь о том, что нужно будет переваривать весь ракетный отсек новой лодки или вообще вводить в строй другой проект, расчитанный на другую ракету. И темпы строительства новых ракет, даже когда они уже успешно прошли испытания, известны - это значит, что необходимое для оснащения новых АПЛ ракет будет произведено не ранее 2015, а может и 2020 года. Я бы не загадывал на такой срок - если существующая состема руководства Россией просуществует до 2015 года, то к 2020-му ни о какой Российской Федерации говорить не придется.

По словам Высоцкого, в планах морского командования также создание в России 5-6 авианосцев для Тихоокеанского и Северного флотов. Это будут не отдельные корабли, а принципиально новые системы, на которых кроме обычных самолетов смогут базироваться беспилотные летательные аппараты. В Главном штабе ВМФ подсчитали, что авианосцы повысят боевую устойчивость Российского флота втрое. Строительство таких кораблей может начаться в 2012-2013 годах.

- Это, конечно, нездоровый какой-то бред, про 5-6 авианосцев, - прокомментировал слова военачальника Анатолий Баранов. - Напомним, что СССР, обладавший неизмеримо большими ресурсами, чем Росфедерация, не располагал авианосным флотом. Крупнейшим авианосным флотом располагает сегодня США - у них 12 авианосцев. Авианосцы класса Nimitz считаются наиболее современными, всего в ВМФ США насчитывается 9 таких кораблей. Первый из авианосцев этого класса был спущен на воду в 1975 году. Продолжается строительство десятого авианосца класса Nimitz, который будет спущен на воду в этом году. Теперь прикинем возможности Росфедерации - если строительство первого авианосца начнется через 5 лет, если даже у Штатов между первым и десятым судном этой серии прошло 33 года! Сам адмирал Высоцкий говорит, что "головные корабли никогда - и в советское время - не шли гладко" и напоминает, что куда менее масштабный, чем авианосец, проект АПЛ "Борей" готовился 18 лет. То есть если считать, что первый авианосец будет готовиться столько же, то спуска на воду первого российского судна такого типа можно ждать не раньше 2030 года. А 5-6 авианосцев, даже если российская промышленность будет строить их американскими темпами, сойдут со стапелей году к 2050-му. Не далековато ли заглядывает адмирал? Я вот помню, что в 1985-м году некто Горбачев обещал к 2000-му году каждой советской семье по отдельной квартире, и что? Советского союза не стало гораздо раньше, чем пришел срок спросить за обещание. А тут не квартиры, тут элементы ядерной триады - так долго страна без морской составляющей СЯС не протянет.

"Но дела еще хуже, чем можно предположить, руководствуясь только обещаниями главкома, - отметил Анатолий Баранов. - У нас перед глазами пример не строительства, а всего лишь переоборудования авианесущего корабля (а не полноценного авианосца) "Адмирал Горшков" по печально знаменитому "индийскому контракту". Деньги по контракту были выплачены вперед, работы велись лет десять и в итоге выяснилось, что отечественная промышленность не в состоянии выполнить эту работу. Более того, у нас нет и палубного истребителя - проект МиГ-29К, формально принятый на вооружение еще четверть века назад (реально было построено только две машины, одна из которых вскоре разбилась), в сегодняшних условиях так и не удалось запустить в серийное производство - разрушена производственная база. Так что в случае, если проект российских авианосцев не просто "генеральский треп", то мы рискуем получить не только АПЛ без баллистических ракет, но и авианосцы без палубной авиации. Ну и главное - в бюджете страны пока нет никаких даже намеков на финансирование подобных масштабных прожектов".
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 00:30

Вот меня всегда "убивали" такие балаболы как Анатолий Баранов!
Вот сказал один генерал что-то так надо из одной статьи выплеснуть все что думаешь...
про квартиры горбачева загнул!
Участь военных и политиков в основном и складывается из того чтобы ставить какие-то задачи и планы.. если действительно планы по авианосцам будут  реализованы ну этож хорошо будет... пусть и через 50 или 100 лет... если не примут Булаву в этом или даже в след году на вооружение то примут через 5 лет и это тоже не плохо - это лучше чем было лет 10 назад! К тому же учитывая что еще 10 лет назад у нас страны то собственно не стало а уже всего через 5-6 лет мы начали строять планы и начали решать во что нам вложить наши деньги! ни кто не знает что будет через 5 лет или через 10, 20, 50.. может америки то уже не станет...
Я честно говоря, когда услышал что наши собираются какие-то авианосцы строить я не поверил, потому что сроки действителньо фантастические.. в 2013-14 начать строительство это смело, очень смело..я думал "наши" не будут способны на такое еще лет 10.. а тут.. уже планы! Пусть и фантастика но сам факт таких планов говорит о многом!
А про военный бюджет только одному Богу известно на что, как и сколько идут деньги! так что судить о каком-то финансировании того или иного проекта могут только "избранные лица" а мы будет значть только то что не находится под грифом, а такого к сожалению очень мало! Так что наше дело работать и семью создавать, а военные сами разберутся что правда, а что фантастика!Если об этом говорят значит, это кому-то нужно!
Последний раз редактировалось Гость 27 окт 2008, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 04:04

о евил6 ть  как можно планировать это на 40 лет вперёд.
бред какойто.вместо того, чтобы планировать к 50 году 6 авианосцев, начали бы лучше их делать.
это больше похоже на пустой, успокаивающий, трёп.
Сообщение Rush
Rush
 
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 08:22

военные проекты точн также как и экономика страны всегда планируются на десятилетия а то и на столетия вперед!
Чтобы начать строить авианосец нужно сначало подготовить для этого "площадку".. нужно построить для каждого авианосца по десятку кораблей сопровождения, построить порты и приччалы, подготовить доки, построить вервь соотвествующщую размерам корабля... а это сроки немалые!Я бы сказал что раньше 2020 года начать строить их очень сложно, даже нааверное невозможно!
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 15:10

Просто за пол века ох как технологии изменятся...
Сообщение Rush
Rush
 
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 15:18

Просто полвека мы не протянем, вот и всё.
Аватара пользователя
Northwind88
 
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 16:54
Откуда: NSDAP
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 18:57

Нефть стоит уже меньше 60$ долларов за барелль.
Скоро будет очень весело ы!

Минобороны решило расформировать Таманскую дивизию
В рамках масштабного реформирования российской армии, гвардейская мотострелковая дивизия, дислоцированная на территории Московской области (Таманская дивизия), будет разделена на 2 бригады нового формата.

Об этом сообщил РБК источник в Минобороны РФ. Данные мероприятия начнутся в начале 2009 г. и пройдут в рамках объявленного главой Минобороны РФ Анатолием Сердюковым формированием нового облика ВС РФ.

Планируется, что два мотострелковых полка постоянной готовности Таманской дивизии будут разделены на две бригады. "Соответственно, другие подразделения дивизии и управление будут поделены между новыми образованиями", - отметил собеседник агентства. "Место дислокации новых бригад существенно не изменится, инфраструктура позволит провести преобразования с минимальными затратами", - отметили в Минобороны.

Напомним, по словам министра обороны РФ Анатолия Сердюкова в рамках формирования нового облика российской армии к 2012г. будет реорганизована структура управления войсками. В настоящий момент вертикаль управления войсками следующая: военный округ - армия - дивизия - полк.

К 2012г. планируется перейти к новой структуре: военный округ - оперативное командование - бригада. " Это делается с целью оптимизации и улучшения оперативного управления войсками", - сказал министр обороны РФ.
Последний раз редактировалось Anonymous 27 окт 2008, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 19:19

Journeyman писал(а):Нефть стоит уже меньше 60$ долларов за барелль.
Скоро будет очень весело ы!

Скоро можно будет деньгами подтераться, т.к. это станет дешевле чем покупать туалетную бумагу. :evil6:
Аватара пользователя
Northwind88
 
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 16:54
Откуда: NSDAP
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 21:40

Rush писал(а):Просто за пол века ох как технологии изменятся...

технологии будут менятся и одновременно внедрятся в строительстве!
В военной промышленности технологии не так быстро развиваются!Это тебе не сотовый телефон склеить!
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 21:41

На проходящей в ООН международной конференции по вопросам ядерной безопасности генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступил с рядом громких инициатив. Среди них – предложение всем странам, подписавшим  Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), начать переговоры по ядерному разоружению. В проекте  Конвенции, которую получили страны-члены ООН, прописаны все шаги вплоть до мер верификации (проверки). Пан Ги Мун призвал Совет Безопасности обсудить совместно с военно-штабным комитетом ООН меры по недопущению применения ядерного оружия.

Начать всеобщее ядерное разоружение генеральный секретарь ООН, видимо, предполагает с России и США. «Мир также приветствовал бы возобновление двусторонних переговоров между Соединенными Штатами и Российской Федерацией, нацеленных на глубокие и проверяемые сокращения их  ядерных арсеналов», — заявил Пан Ги Мун.

Вот уже длительное время в мире доминируют три точки зрения на проблему ядерного оружия. Первая – такое оружие следует оставить в покое, потому что оно является залогом того, что не будет какой-то глобальной войны. (Напомним, первой из политиков обосновала этот тезис  баронесса Маргарет Тэтчер, назвав это «ядерным сдерживанием».) При этом имеется в виду, что ни в коем случае нельзя расширять клуб избранных  государств, обладающих таким оружием, что и зафиксировано в ДНЯО. Вторая – ядерные арсеналы следует, согласно ДНЯО, сокращать и стремиться к  полному разоружению.

Третья – запрет и полное уничтожение ядерного оружия. Ее придерживаются на Западе  антиядерные организации и движения, которые еще в 1996 году (в том числе и по иску Новой Зеландии) добились решения в Международном суде в Гааге о незаконности применения ядерного оружия. С тех пор они регулярно обращаются к мировым лидерам и ООН с проектом Конвенции о его запрете (подобно запрещению биологического и химического оружия.) Активистов в этом деле поддерживают многие неядерные государства мира, включая так называемые неприсоединившиеся страны и даже Китай, как известно, давно освоивший атомные технологии и имеющий соответствующие вооружения.

Одной из причин публичного обращения генерального секретаря ООН Пан Ги Муна персонально к России и США о продолжении их разоруженческих шагов стало, видимо, то, что 5 декабря следующего года истекает срок действия российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1).

Известно, что этот договор был подписан 31 июля 1991 г. в Москве (незадолго до путча ГКЧП) президентами СССР Михаилом Горбачевым и США — Джорджем Бушем-старшим и вступил в силу 5 декабря 1994 г. – через несколько лет после распада СССР. К нему присоединились три неядерных государства — Белоруссия, Казахстан и Украина.  Эксперты указывают, что это вообще был первый в «ядерной» истории договор такого типа.

Согласно договору СНВ-1, устанавливались равные ограничения на количество боезарядов и средств их доставки, а также на вес баллистических ракет. В нем оговаривалось, что каждая из сторон не может иметь более 1600 средств доставки ядерных боезарядов - развернутых межконтинентальных баллистических ракет (МБР), баллистических ракет (БР), подводных лодок и тяжелых бомбардировщиков. Лимит боеголовок составлял 6000, причем конкретно оговаривалось, на каких средствах доставки они будут развернуты. В основном это были МБР и БР.

Одним из беспрецедентных для подобных  международных документов новшеств было то, что к  договору прилагалось несколько протоколов и соглашений – об инспекциях и деятельности по взаимному непрерывному наблюдению за его выполнением.

И вот 6 декабря 2001 г. Россия и США заявили миру, что выполнили обязательства по договору СНВ-1. По данным военных экспертов, обе страны пришли к финишу даже с перевыполнением плана: у России к указанному времени было 1136 носителей и 5518 боезарядов, у США — 1237 носителей с размещенными на них 5948 ядерными боезарядами. Эксперты оценивают выполнение СНВ-1 как серьезный шаг по обеспечению паритета между стратегическими ядерными силами двух стран, а также как позитивные перемены в подходах к ядерному сдерживанию и нераспространению.

Договор заключался сроком на 15 лет с возможной пролонгацией еще на 5: если стороны пожелают. И такое желание возникло — не прошло и пяти лет после победных рапортов. Впервые официально вопрос о продлении договора СНВ-1 был поставлен на саммите глав РФ и США в Петербурге. Здесь, по словам помощника российского президента Сергея Приходько, Путин и Буш «дали поручение экспертам провести обзор договора (СНВ-1) с тем, чтобы определить, что можно было бы взять из него для будущей договоренности». Предполагалось, что оба президента продолжат затем обмен мнениями на сей счет на встрече в Кеннебанкпорте (США), и, возможно, по комплексу вопросов ядерного нераспространения и ограничения будет принят даже документ. Но по каким-то причинам ничего этого не произошло.

Однако Россия и США продолжали дипломатические переговоры о возможном подписании нового или продлении старого договора СНВ-1. Летом прошлого года на эту тему почти дуэтом сделали заявления  министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Кондолиза Райс: «Россия и Соединенные Штаты вновь заявляют о своем намерении осуществлять сокращения стратегических наступательных вооружений до минимально возможного уровня, отвечающего требованиям обеспечения их национальной безопасности и союзническим обязательствам».

Похоже, новый СНВ должен помочь смягчить позицию России и западной антиядерной общественности по отношению к США после того, как американцы вышли из Договора по ПРО и приняли решение о ее продвижении в Европе, поближе к границам РФ. Подписание нового разоруженческого договора позволит США в некоторой степени сохранить лицо: мол, мы готовы сокращать и ограничивать наши ядерные наступательные  вооружения.

Но после того как переговорщики обеих стран от общих мест перешли к конкретным пунктам проекта договора, стала очевидна разница  в подходах к  его продлению. Из-за того, что нынешний договор довольно громоздкий, российская сторона предложила США сделать более простой и облегченный вариант СНВ. «В новом договоре, — сказал журналистам некоторое время назад начальник Международно-договорного управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Евгений Бужинский, - необходимо зафиксировать уровни носителей и боезарядов, он должен предусматривать ограничения на размещение стратегических наступательных сил только на своей национальной территории». Иными словами, СНВ не могут быть размещены нигде, кроме как на территориях высоких договаривающихся сторон.

Более года назад три десятка конгрессменов США направили письмо президенту Джорджу Бушу, главным мотивом которого является фраза о том, что договор СНВ-1 следует продлить «в его нынешней форме для того, чтобы позволить вашему преемнику и преемнику президента Путина провести переговоры о заключении нового юридически обязательного соглашения, которое обеспечит еще более значительное, проверяемое сокращение ядерных сил каждой из стран»». Новый договор, настаивают американские законодатели, обязательно должен оставить «проверочные меры» в силе. То есть американцам понравилось инспектировать российские военные объекты, и они хотят это делать и дальше.

Интересно, что авторы письма президенту вовсе не исключают, что новый договор может быть и не продлен. На этот случай они просят, «чтобы разведывательное сообщество предоставило конгрессу оценку наших возможностей по мониторингу ядерных сил России в отсутствие СНВ-1». И это уже неприкрытый намек Москве на возможности – в случае чего - американской ПРО, которая вот-вот появится, по сути, у российского порога.

Заинтересованность американцев в сохранении прежних условий (прежде всего – инспекций для верификации договора) при подготовке нового СНВ понятна. Ведь в том же, например, договоре о СНП, который будет действовать еще  четыре года — до 2012 г., - не прописаны взаимные проверки. А именно это больше всего заботит Вашингтон. Интересное совпадение: генеральный секретарь Пан Ги Мун, обращаясь к России и США о продолжении их усилий по ядерному разоружению, тоже особенно акцентирует внимание на «проверяемые сокращения их  ядерных арсеналов».

Интересно также, что параллельно с консультациями по СНВ администрация Буша объявила о стратегии США в области ядерных вооружений. Особое внимание в ней предполагается уделить разработке и развертыванию ядерной боеголовки нового поколения (Relaible Replacement Warhead). «Ястребы» в США с нетерпением ждут термоядерный заряд с неограниченным сроком хранения. А недавно министр обороны Штатов Роберт Гейтс, выступая в Вирджинии перед офицерами ВВС, заявил, что наращивание США ядерного арсенала вызвано действиями России, которая делает акцент на усилении своей ядерной мощи вместо укрепления регулярной армии.

Стоит отметить, что подобные призывы из ООН – о всеобщем ядерном разоружении – раздаются регулярно. В 2005-м, например, предыдущий Генеральный секретарь Кофи Аннан  призвал участников Генеральной Конференции МАГАТЭ поддержать инициативу Норвегии и еще группы стран — Австралии, Великобритании, Индонезии, Румынии, Чили и Южной Африки – по ядерному разоружению и нераспространению атомного оружия.

Алла Ярошинская
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 21:49

Если ЯО уничтожить на пиздец настанет сразу!
Моментально начнётся военная агрессия Китая, США, ЕС.
И она будет поддержана всем миром, т.к. наверное никому ненравится что богатая, огромная и пустая территория находится под властью России.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              27 окт 2008, 22:34

Запад восхищается Россией

Америка готова восхищаться Россией. Подобные утверждения противоречат информационному потоку, который формируют ведущие российские СМИ. В самом деле, нам без конца показывают и рассказывают о том, что ведущие западные СМИ необъективно подают информацию о конфликте в Южной Осетии и, что называется, «вешают всех собак» на Россию, представляя Грузию «белой и пушистой» юной демократией. США в зеркале наших СМИ выглядят как страна, грозно нависшая над Россией всей своей несокрушимой военной мощью.

Между тем реальная тональность западных и, прежде всего, самих американских обозревателей вовсе не так однозначна. Джорджа Буша не ругает только ленивый. Ему пеняют на военную авантюру в Ираке, которая послужила примером волюнтаристского подхода в политике и развязала руки для подобных действий другим государствам, в том числе и России.

Так, обозреватель Маурин Доуд выступила в International Herald Tribune со статьей под знаковым заголовком «Россия – не Ямайка», в которой подвергла уничижительной критике всю внешнюю политику Джорджа Буша и его экспертов: «Конди, Чейни и Рамми» (госсекретаря Кондолизы Райс, вице-президента Дика Чейни и министра обороны Дональда Рамсфельда). По ее мнению, Белый дом, движимый после терактов 11 сентября не столько разумом, сколько эмоциями, пустился в деструктивную авантюру в Ираке, увязнув там без малейших перспектив решить проблему по уму. И пока Америка все глубже увязала в болоте и теряла внешнеполитические очки, Россия и Китай развивались и росли. «Китай купил такую значительную часть США, что американцы превратились бы в мертвых пекинских уток, если бы Китай забрал свои инвестиции с нашего рынка. Россия же благодаря нашей зависимости от нефти трансформировалась из нации нищих в страну с множеством миллионеров», – констатирует Маурин Доуд.

Далее она развивает мысль о том, что Буш и его «эксперт» (эксперт в кавычках!) по России Кондолиза Райс с самого начала вели дело с Москвой неправильно, доверяя бывшему агенту КГБ (Владимиру Путину) и пытаясь увидеть в нем «хорошего парня». Теперь же они пожинают плоды своей доверчивости, выступая с осуждающими демагогическими заявлениями, подкрепить которые им нечем. Что касается Грузии, по мнению обозревателя, Буш испытывал сентиментальную симпатию к этой стране по той причине, что она послала две тысячи солдат в Ирак – в поддержку наспех сколоченной американцами коалиции. Последняя в статье прямым текстом названа «коалицией фигового листа». Ну и не забудем  о тесных связях Буша-папы и первого президента Грузии, экс-министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе.

Что же касается Путина, в статье совершенно определенно прочитывается если не восхищение, то, по крайней мере, уважение к злому гению, «сделавшему» компанию недотеп. В заключение приводятся слова американского автора Майкла Спектера, много пишущего о России: «Был короткий пятилетний период, когда мы могли обращаться с Россией, как с Ямайкой. Он кончился. Сейчас мы имеем дело со страной, которая повзрослела и обладает ядерным оружием в больших объемах, чем кто-либо в мире, за исключением нас».

Под стать этому – и отзывы читателей, отобранные редакцией для публикации. Некий Николо Калдраро из Сан-Франциско в своем письме, озаглавленном: «Американский провал», пишет, что после тридцати лет американской бравады и демонстрации превосходства над такими государствами, как крохотная Гранада, США мгновенно спасовали в серьезной ситуации перед лицом серьезного противника. «Русские разгромили вторгшихся грузин, и грузинская армия испарилась в минуты. Грузинская авантюра, закончившаяся полным провалом, постыдна для США. Этот разгром явился вполне определенным посланием миру, особенно – Китаю. Эта ситуация возвращает нас к кубинскому ракетному кризису: Америка отступает».     

Надо заметить, что эти настроения во всей полноте отражают некие ментальные константы американского восприятия, которые никогда не озвучиваются напрямую. Главная из них – США уважают только силу. Тот, кто многого добился, достоин внимания и интереса, а какими методами достигнут успех, – это уже второстепенный вопрос. Страны «фиговой коалиции», конечно, нужны Соединенным Штатам, но никакого уважения эти союзники не вызывают, потому что они примкнули к США в надежде прислониться к «сильному парню» и сами по себе ничего стоящего не представляют.

Одновременно российским читателям важно понимать: «средний американец» видит во всей этой ситуации с Грузией исключительно то, что американский президент на словах готов победить всех и вся, а на деле сел в лужу. И это заставляет среднестатистического американца испытывать чувство дискомфорта и неловкости за своего национального лидера. Такое восприятие собственной власти весьма характерно и для России, так что нам должны быть понятны эмоции американцев.

Россия и Грузия имеют тесные связи с давних времен. Наши народы долго жили вместе, наши культуры тесно интегрированы, и десятки тысяч российских граждан имеют в той или иной степени грузинские корни или связи с Грузией. Одновременно и осетины для России – свои, родные граждане, связавшие свою судьбу с Россией сотни лет назад. Половина осетинского народа живет на территории России – все это очевидно для любого россиянина. И все это делает совершенно абсурдными попытки подходить с одной меркой к американскому вторжению в заокеанский Ирак и российскому вводу войск в Осетию. Ни российские, ни грузинские граждане совершенно не хотят конфронтации и конфликта, к которым привели провалы в политике обеих сторон и мегаломания Михаила Саакашвили, увидевшего себя исторической фигурой. Однако все это лежит вне сферы внимания и интереса  среднего американца. Он видит только одно: наш президент Буш выглядит  слабаком. И именно отсюда проистекают резкие выступления Буша и Райс, пытающихся отвечать запросам американских сограждан, точно также желающих наслаждаться громкими победами и молниеносными маршами, как и россияне.

Стоит отметить, что американские обозреватели все чаще называют Россию и Китай через запятую, полагая, что обе страны отражают некие новые мировые тренды и при этом связаны друг с другом определенным сходством идеологических подходов и менталитетов. Вообще Восток (куда американцы с готовностью включают и Россию) с его огромными человеческими ресурсами и бурно растущей экономикой является в высшей степени привлекательным объектом для Запада. Москву, Бомбей, Гонконг, Шанхай называют новыми столицами роскоши.

Западные обозреватели с завистью пишут о том, что количество миллионеров в Москве больше, чем в Нью-Йорке, да и сама публика в престижных нью-йоркских районах зачастую говорит с русским или китайским  акцентом. А это значит, что надо повернуться лицом к «новым деньгам» и наводить мосты с новыми миллионерами и миллиардерами – русскими, китайцами, индийцами. Недаром та же Herald Tribune поместила большую статью о Даше Жуковой, очень смахивающую на то, что в России называется «джинсой».

В статье рассказывается о любви невесты российского олигарха Романа Абрамовича к искусству и о ее планах построить огромную галерею современного творчества в Москве, а также о ее намерении углуыть собственные знания в этой сфере. Забавно, что при этом Жукова названа дочерью бывшего члена правительства Александра Жукова, «сделавшего деньги не нефти». По-видимому, эта путаница вполне отражает представления американцев о российских реалиях.

Кому-то может показаться, что валить в одну корзину реакцию США на ситуацию в Южной Осетии, статьи о Даше Жуковой и зависть к российскому шику абсурдно. Однако никакого абсурда тут нет. Все это складывается во вполне ясную картину: вектор российско-американских отношений определяется лишь тем, будет ли наша страна развиваться, богатеть и процветать, вызывая  зависть и желание приобщиться к успеху. И тогда уже на особенности «суверенной демократии» будут смотреть сквозь пальцы. Если же страна будет нищать и разворовываться, то тогда хоть с ног до головы увешайся демократическими ценностями и либеральными свободами, а все равно для США будешь «Ямайкой».   

Татьяна Чеснокова
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              28 окт 2008, 00:02

[move][glow=red,2,300]Реформа Российской Армии.[/glow][/move]

Анатолий Сердюков решился на настоящую военную реформу

Министр обороны Анатолий Сердюков вчера объявил о начале в России самой радикальной военной реформы за весь постсоветский период. Минобороны предстоит не только проводить в отставку лишних генералов (это безуспешно пытались делать и до господина Сердюкова) и не только более чем вдвое сократить свои штабы, главное, военным предстоит расстаться со всеми столь привычными для них армиями, дивизиями и полками, доставшимися в наследство от бывшего СССР.

Все министры обороны России, от Павла Грачева до Сергея Иванова, так или иначе касались темы кардинальных реформ вверенных им войск, но все сводилось, в общем-то, к частностям типа слияния ВВС и ПВО, поглощения сухопутными войсками армейской авиации или передаче флоту всех частей на Камчатке. В результате и в 2008 году вся российская армия представляет собой сильно уменьшенную (сокращенную крупными кусками) копию громоздкой и устаревшей советской военной машины, созданной для ведения глобальной войны.

Последним, при министре Иванове (как бы заручившись его молчаливым согласием), свою идею реформирования армии пытался лоббировать бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский. Его конек - создание на стратегических направлениях территориальных командований "Север", "Восток" и "Юг", которые заменили бы отчасти военные округа, а отчасти - столь же многочисленные московские командования. По этому поводу были подписаны даже конкретные директивы, но дальше этого продвинуться ему не удалось: генерал был отправлен в отставку.

Как выясняется теперь, параллельно военной мысли господина Балуевского в окружении министра обороны зрел свой, более радикальный проект. Если бывший начальник Генштаба не опускался в своих стратегических планах ниже военных округов и отдельных армий, то теперь всю прежнюю вертикаль "округ—армия—дивизия—полк" предложено заменить новой — "округ—оперативное командование—бригада".

Как сообщил "Ъ" источник в Минобороны, пока неизвестно, по какой схеме и в какие сроки будут расформировываться многочисленные дивизии и полки, но то, что это теперь все-таки будет сделано во что бы то ни стало, среди генералов поняли уже многие. Большинство же опрошенных "Ъ" отставных военных и гражданских экспертов склонны видеть в обнародованной программе господина Сердюкова как здравый смысл, так и "элементы волюнтаризма".

Так, по мнению бывшего министра обороны России генерала армии Игоря Родионова, ускоренный переход на бригадную систему может быть напрямую связан с войной в Южной Осетии. "Победа на ограниченном театре военных действий убедила руководство страны, что наличие небольших мобильных частей — залог успеха в любом современном конфликте. Но правильность конкретно этого решения покажет только большая война",— предупреждает господин Родионов. В свою очередь, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов убежден, что "предложенная бригадная модель, безусловно, более прогрессивная — ее используют все ведущие армии мира. Дивизионно-полковая структура безнадежно устарела. В нынешних условиях лучше иметь несколько полнокровных бригад, чем слабую дивизию".

С переходом на бригадную систему связано, по мнению экспертов, и объявленное также господином Сердюковым резкое увеличение в войсках к 2012 году количества старших лейтенантов и лейтенантов — с 50 тыс. до 60 тыс. При этом общее количество офицерских должностей сократится более чем вдвое. Министр обороны пояснил, что это делается для того, чтобы дать армии командиров для "конкретных подразделений, а не мифических складов". Генеральский корпус (около 1,1 тыс. человек) сократится примерно до 900 человек. Численность центрального аппарата Минобороны и органов военного управления (всего 21 813 человек) к 2012 году также уменьшится в 2,5 раза и достигнет 8,5 тысяч.

Источник в аппарате Минобороны дал понять, что решение об армейских сокращениях вызывает негодование у "консервативной прослойки в офицерской среде, привыкшей к старым порядкам". "Но пути назад не будет, решение принято на уровне первых лиц государства",— говорит собеседник "Ъ". По его словам, чтобы нейтрализовать возможные политические, экономические и социальные риски массовых сокращений, Анатолий Сердюков уже провел "разъяснительную встречу" с полпредами президента России в федеральных округах. "Министр подчеркнул, что каждый офицер должен и будет знать свою дальнейшую судьбу: кто и где сокращается, кто и куда пойдет, какую компенсацию получит",— продолжил собеседник "Ъ". "Теперь по цепочке этим вопросам займутся губернаторы и мэры",— уверен источник "Ъ".

Вчера же господин Сердюков окончательно разъяснил вопрос о создании сил быстрого реагирования. Каких-то принципиально новых войск не появится — в каждом военном округе будет сформировано по бригаде воздушно-десантных войск (всего шесть). Как пояснил "Ъ" начальник службы информации и общественных связей воздушно-десантных войск полковник Александр Чередник, пока нет никаких указаний, за счет каких резервов они будут создаваться и в чьем подчинении находиться. Но уже сейчас в составе сухопутных войск есть две воздушно-десантные бригады и отдельный десантно-штурмовой полк, которые не подчиняются командованию ВДВ. Возможно, по этой схеме сформируют еще четыре дополнительные бригады. На данный момент при численности в 34 тыс. человек в состав ВДВ входят четыре дивизии, одна бригада, полки спецназначения и связи, учебный центр и отдельная вертолетная эскадрилья.

Решение о формировании новых бригад ВДВ тоже продиктовано поведением итогов "пятидневной войны" в Грузии и напрямую связано с сокращением вооруженных сил. "При большой территории и небольшой армии для прикрытия опасных направлений выход только в быстрой переброске подразделений",— считает руководитель лаборатории военной экономики Института экономики переходного периода Виталий Цимбал. Однако главным остается вопрос единого командования. По мнению Александра Храмчихина, заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа, если летчики военно-транспортной авиации и сами десантники будут подчиняться разным командирам (а это типичная практика в российской армии), то о любом быстром реагировании можно будет забыть.

Другой важной проблемой эксперты считают определение места новых оперативных командований в будущей армии, если при этом сохранятся и военные округа. Ведь если вести речь в традиционных военных терминах, то это структуры одного уровня, а потому взаимоисключающие, считает Александр Храмчихин.


Минобороны упраздняет институт прапорщиков и мичманов

В Минобороны России упраздняется институт прапорщиков и мичманов, а их в будущем заменят профессиональные сержанты-контрактники, сообщил РИА Новости в четверг источник в российском военном ведомстве.

Институт прапорщиков и мичманов был создан в конце 1971 года.

По словам собеседника агентства, планируется, что до конца 2009 года будут сокращены или переведены на другие должности более ста тысяч прапорщиков и мичманов.

"Ликвидация института прапорщиков и мичманов проводится в рамках планируемых сокращений российских Вооруженных сил, общая численность которых, к 2012 году должна составить один миллион человек", - сказал источник.

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил 14 октября журналистам, что к 2012 году Вооруженные силы планируется сократить до одного миллиона военнослужащих, центральный аппарат военного ведомства - в два с половиной раза - до 8,5 тысячи человек, а количество офицерских должностей в армии и флоте с нынешних 355 тысяч до 150 тысяч.

Министр также сообщил о переходе к новой структуре военного управления, вместо дивизий будут созданы бригады.

Численность российских армии и флота в настоящее время составляет около 1,13 миллиона военнослужащих.



Таманскую мотострелковую дивизию расформируют

2-я гвардейская мотострелковая Таманская дивизия будет расформирована в 2009 году. На базе одной из самых известных в стране дивизий будут созданы две мотострелковые бригады Московского военного округа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Министерстве обороны. Официального подтверждения информации о расформировании Таманской дивизии пока нет.

Источник агентства заявил, что "оргштатные мероприятия по расформированию... дивизии начнутся в начале 2009 года". Численность созданных на его базе бригад составит около 7,5 тысяч человек. Первая бригада будет создана на базе полков, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-3, вторая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Дислокация частей останется прежней - поселок Алабино Наро-Фоминского района.

О причинах расформирования дивизии не сообщается. В то же время, "Интерфакс" приводит высказывания министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который ранее заявил, что переход к новой структуре вооруженных сил вынудит отказаться от дивизионно-полковых звеньев.

2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина была сформирована летом 1940 года в Харькове. Во время Великой Отечественной войны бойцы Таманской дивизии воевали в составе Западного, Резервного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северо-Кавказского, Закавказского, 1-го Прибалтийского, 3-го Белорусского фронтов, а также в Приморской армии. Наименования Таманская дивизия удостоилась в октябре 1943 года за освобождение Таманского полуострова. Подразделения дивизии участвуют в военных парадах на Красной площади с 1946 года.
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              28 окт 2008, 21:21

Journeyman писал(а):[move][glow=red,2,300]Реформа Российской Армии.[/glow][/move]

Анатолий Сердюков решился на настоящую военную реформу

Министр обороны Анатолий Сердюков вчера объявил о начале в России самой радикальной военной реформы за весь постсоветский период. Минобороны предстоит не только проводить в отставку лишних генералов (это безуспешно пытались делать и до господина Сердюкова) и не только более чем вдвое сократить свои штабы, главное, военным предстоит расстаться со всеми столь привычными для них армиями, дивизиями и полками, доставшимися в наследство от бывшего СССР.

Все министры обороны России, от Павла Грачева до Сергея Иванова, так или иначе касались темы кардинальных реформ вверенных им войск, но все сводилось, в общем-то, к частностям типа слияния ВВС и ПВО, поглощения сухопутными войсками армейской авиации или передаче флоту всех частей на Камчатке. В результате и в 2008 году вся российская армия представляет собой сильно уменьшенную (сокращенную крупными кусками) копию громоздкой и устаревшей советской военной машины, созданной для ведения глобальной войны.

Последним, при министре Иванове (как бы заручившись его молчаливым согласием), свою идею реформирования армии пытался лоббировать бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский. Его конек - создание на стратегических направлениях территориальных командований "Север", "Восток" и "Юг", которые заменили бы отчасти военные округа, а отчасти - столь же многочисленные московские командования. По этому поводу были подписаны даже конкретные директивы, но дальше этого продвинуться ему не удалось: генерал был отправлен в отставку.

Как выясняется теперь, параллельно военной мысли господина Балуевского в окружении министра обороны зрел свой, более радикальный проект. Если бывший начальник Генштаба не опускался в своих стратегических планах ниже военных округов и отдельных армий, то теперь всю прежнюю вертикаль "округ—армия—дивизия—полк" предложено заменить новой — "округ—оперативное командование—бригада".

Как сообщил "Ъ" источник в Минобороны, пока неизвестно, по какой схеме и в какие сроки будут расформировываться многочисленные дивизии и полки, но то, что это теперь все-таки будет сделано во что бы то ни стало, среди генералов поняли уже многие. Большинство же опрошенных "Ъ" отставных военных и гражданских экспертов склонны видеть в обнародованной программе господина Сердюкова как здравый смысл, так и "элементы волюнтаризма".

Так, по мнению бывшего министра обороны России генерала армии Игоря Родионова, ускоренный переход на бригадную систему может быть напрямую связан с войной в Южной Осетии. "Победа на ограниченном театре военных действий убедила руководство страны, что наличие небольших мобильных частей — залог успеха в любом современном конфликте. Но правильность конкретно этого решения покажет только большая война",— предупреждает господин Родионов. В свою очередь, директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов убежден, что "предложенная бригадная модель, безусловно, более прогрессивная — ее используют все ведущие армии мира. Дивизионно-полковая структура безнадежно устарела. В нынешних условиях лучше иметь несколько полнокровных бригад, чем слабую дивизию".

С переходом на бригадную систему связано, по мнению экспертов, и объявленное также господином Сердюковым резкое увеличение в войсках к 2012 году количества старших лейтенантов и лейтенантов — с 50 тыс. до 60 тыс. При этом общее количество офицерских должностей сократится более чем вдвое. Министр обороны пояснил, что это делается для того, чтобы дать армии командиров для "конкретных подразделений, а не мифических складов". Генеральский корпус (около 1,1 тыс. человек) сократится примерно до 900 человек. Численность центрального аппарата Минобороны и органов военного управления (всего 21 813 человек) к 2012 году также уменьшится в 2,5 раза и достигнет 8,5 тысяч.

Источник в аппарате Минобороны дал понять, что решение об армейских сокращениях вызывает негодование у "консервативной прослойки в офицерской среде, привыкшей к старым порядкам". "Но пути назад не будет, решение принято на уровне первых лиц государства",— говорит собеседник "Ъ". По его словам, чтобы нейтрализовать возможные политические, экономические и социальные риски массовых сокращений, Анатолий Сердюков уже провел "разъяснительную встречу" с полпредами президента России в федеральных округах. "Министр подчеркнул, что каждый офицер должен и будет знать свою дальнейшую судьбу: кто и где сокращается, кто и куда пойдет, какую компенсацию получит",— продолжил собеседник "Ъ". "Теперь по цепочке этим вопросам займутся губернаторы и мэры",— уверен источник "Ъ".

Вчера же господин Сердюков окончательно разъяснил вопрос о создании сил быстрого реагирования. Каких-то принципиально новых войск не появится — в каждом военном округе будет сформировано по бригаде воздушно-десантных войск (всего шесть). Как пояснил "Ъ" начальник службы информации и общественных связей воздушно-десантных войск полковник Александр Чередник, пока нет никаких указаний, за счет каких резервов они будут создаваться и в чьем подчинении находиться. Но уже сейчас в составе сухопутных войск есть две воздушно-десантные бригады и отдельный десантно-штурмовой полк, которые не подчиняются командованию ВДВ. Возможно, по этой схеме сформируют еще четыре дополнительные бригады. На данный момент при численности в 34 тыс. человек в состав ВДВ входят четыре дивизии, одна бригада, полки спецназначения и связи, учебный центр и отдельная вертолетная эскадрилья.

Решение о формировании новых бригад ВДВ тоже продиктовано поведением итогов "пятидневной войны" в Грузии и напрямую связано с сокращением вооруженных сил. "При большой территории и небольшой армии для прикрытия опасных направлений выход только в быстрой переброске подразделений",— считает руководитель лаборатории военной экономики Института экономики переходного периода Виталий Цимбал. Однако главным остается вопрос единого командования. По мнению Александра Храмчихина, заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа, если летчики военно-транспортной авиации и сами десантники будут подчиняться разным командирам (а это типичная практика в российской армии), то о любом быстром реагировании можно будет забыть.

Другой важной проблемой эксперты считают определение места новых оперативных командований в будущей армии, если при этом сохранятся и военные округа. Ведь если вести речь в традиционных военных терминах, то это структуры одного уровня, а потому взаимоисключающие, считает Александр Храмчихин.


Минобороны упраздняет институт прапорщиков и мичманов

В Минобороны России упраздняется институт прапорщиков и мичманов, а их в будущем заменят профессиональные сержанты-контрактники, сообщил РИА Новости в четверг источник в российском военном ведомстве.

Институт прапорщиков и мичманов был создан в конце 1971 года.

По словам собеседника агентства, планируется, что до конца 2009 года будут сокращены или переведены на другие должности более ста тысяч прапорщиков и мичманов.

"Ликвидация института прапорщиков и мичманов проводится в рамках планируемых сокращений российских Вооруженных сил, общая численность которых, к 2012 году должна составить один миллион человек", - сказал источник.

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил 14 октября журналистам, что к 2012 году Вооруженные силы планируется сократить до одного миллиона военнослужащих, центральный аппарат военного ведомства - в два с половиной раза - до 8,5 тысячи человек, а количество офицерских должностей в армии и флоте с нынешних 355 тысяч до 150 тысяч.

Министр также сообщил о переходе к новой структуре военного управления, вместо дивизий будут созданы бригады.

Численность российских армии и флота в настоящее время составляет около 1,13 миллиона военнослужащих.



Таманскую мотострелковую дивизию расформируют

2-я гвардейская мотострелковая Таманская дивизия будет расформирована в 2009 году. На базе одной из самых известных в стране дивизий будут созданы две мотострелковые бригады Московского военного округа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Министерстве обороны. Официального подтверждения информации о расформировании Таманской дивизии пока нет.

Источник агентства заявил, что "оргштатные мероприятия по расформированию... дивизии начнутся в начале 2009 года". Численность созданных на его базе бригад составит около 7,5 тысяч человек. Первая бригада будет создана на базе полков, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-3, вторая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Дислокация частей останется прежней - поселок Алабино Наро-Фоминского района.

О причинах расформирования дивизии не сообщается. В то же время, "Интерфакс" приводит высказывания министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который ранее заявил, что переход к новой структуре вооруженных сил вынудит отказаться от дивизионно-полковых звеньев.

2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина была сформирована летом 1940 года в Харькове. Во время Великой Отечественной войны бойцы Таманской дивизии воевали в составе Западного, Резервного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северо-Кавказского, Закавказского, 1-го Прибалтийского, 3-го Белорусского фронтов, а также в Приморской армии. Наименования Таманская дивизия удостоилась в октябре 1943 года за освобождение Таманского полуострова. Подразделения дивизии участвуют в военных парадах на Красной площади с 1946 года.



бла парень мне читать в лом :evil6:
Сообщение женя1936
женя1936
 
 

Re: Новости, цитаты, факты и слухи              28 окт 2008, 22:46

России пока не страшно существующее снижение нефти - Сечин
28 октября. FINMARKET.RU - Существующее снижение цены на нефть не является критичным для РФ, такое мнение высказал журналистам вице-премьер РФ Игорь Сечин.

"Нет никакой критичности. Бюджет этого года был рассчитан, исходя из цены на нефть в 70 долл. за баррель. В среднем по году она была выше этого значения", - пояснил он.

"Будем стараться работать эффективно и следить за рынком", - добавил И.Сечин.

Напомним, недавно вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин заявлял, что бюджет РФ готов к снижению цен до 50 долл. за бочку.

Среднегодовая цена нефти, исходя из которой рассчитан федеральный бюджет на 2008 год, составляет 112 долл. за баррель. Однако с учетом динамики цен на нефть в последнее время этот прогноз может не осуществиться. Как отметил А.Кудрин, это повлечет за собой снижение прогнозного объема Фонда национального благосостояния по итогам 2008 года, а также снижение доходов федерального бюджета. При этом бюджет останется сбалансированным, поскольку "точка бездефицитности" в 2008 году - 70 долл. за баррель. А.Кудрин считает, что цены на нефть в настоящее время находятся на более справедливых уровнях, чем прежде. "Спекулятивная составляющая оказалась выше, чем мы предполагали", - отметил он.
Однако, по словам главы Минфина, бюджетная стратегия до 2023 года, подготовленная министерством, основана на долгосрочном прогнозе цен на нефть на уровне 50 долл. за баррель. В связи с этим бюджет РФ готов к снижению цен и до таких значений, считает А.Кудрин.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом

Пред.След.

Вернуться в Общество, политика, история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1