Президент и защита целостности государства.

 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 02:56

Cek@c писал(а):Срок службы не увелчил

будет увиличен с 2009 года.
Изображение
Изображение
                     ^_^
ТруЛяЛя.
Аватара пользователя
StingeRuleZ
 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 14:23
Откуда: Ковров :)
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 07:57

это все слухи, это полная лажа. не будет 2.8 помяните моё слово
Говори что хочешь, делай как знаешь, и те кто раньше называли это место раем ушли, нас оставили и наверно мы психи, что сигналы бедствия посылаем так тихо...
[url=http://userbars.ru/]Изображение
Аватара пользователя
-Shelest-
 
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 21:05
Откуда: Владимир
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 10:43

Journeyman писал(а):Спорные эти территории, или не спорные - эти территории находятся под нашим контролем, значит они наши. Если они под контролем РФ - значит они и есть целостность.
Спорной может стать любая территория если кому-то это будет надо.

Курилы и Крым - спорные территории, а вот Сибирь - нет... т.к. нет объективных тому причин
Journeyman писал(а):То что там Никита Хрущёв раздал - кто знал что СССР рухнет?
То что Ельцин - *Берите суверенитета столько сколько сможите*, а потом ещё и ещё и куски дарил - это Ельцин, это 90-е.

ЕБН так говорил про СУБЪЕКТЫ ФЕДЕРАЦИИ РФ, откровенно дарил он Казахстану. Решение по Крыму вроде как опроверг в своей докторской диссертации по экономике Д. Рогозин (который щас в совете Европы представляет РФ)
Journeyman писал(а):А сейчас имеет место быть тот факт, что китайцы сказали - довайте, и им дали.
Была бы в геополитическом плане Япония такая же сильная как и Китай то и им тоже бы дали. Я в этом не сомневаюсь.

Напоминаю, что речь идет не просто о передаче, а об окончательном установлении государственной принадлежности спорных территорий: т.е. "бесхозные" острова поделили. Если бы Японцы были настроены решить вопрос с Курилами - правительство бы передало им 2 острова без лишних притязаний...

У нас препод по истории как-то задал вопрос аудитории: кто из вас поедет воевать против Китая добровольцем, если он нападет на Хабаровск. Поднялась одна рука (из 50 ребят) да и то по-приколу - как сам поднявший потом сказал. Так что легко рассуждать "ни пяди земли", перенося ответственность на гос аппарат...
Пропавший без вести

Закрылась дверь, он вышел и пропал
Навек исчез, ни адреса, ни тени
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени
Пропавший без вести, скажи, как мне найти
Открыткой стать и вырваться из сети
Неверный шаг, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий
Аватара пользователя
CCCP
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:21
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 10:50

NorthWind писал(а):Чечню действительно давно надо выкинуть. Там живёт быдло, которое кормится за счёт русских людей, при этом это быдло всегда с радостью будет резать головы нашим людям.

В таком случае, вы получите неконтролируемый рассадник терроризма под боком: пока Чечня - субъект РФ там хоть на ситуацию как-то можно влиять, а как "отцепите" - будет

а) травля оставшихся там русских
б) подготовка банд-формирований для атак на РФ, аргументировать это будут "созданием исламского халифата" и т.п. - а вторгаться будут в Дагестан, при поддержке Грузии (как противника РФ в конфликте за ЮжОс и Абхазию)
в) Олимпиада в Сочи тогда точно не пройдет - напряженность в регионе будет еще та
Пропавший без вести

Закрылась дверь, он вышел и пропал
Навек исчез, ни адреса, ни тени
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени
Пропавший без вести, скажи, как мне найти
Открыткой стать и вырваться из сети
Неверный шаг, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий
Аватара пользователя
CCCP
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:21
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 10:57

Journeyman писал(а):
ChepaeV писал(а):Кстати, про Аляску это вы зря. Ее впарили Америке как лохам феньку на рынке.

Углеводородов как на самой территории так и в прибрежных зонах (огромных опять же) и цветметалов, включая огромные запасы золота, леса, животных, угля непобоюсь сказать - на десятки триллионов долларов. Это тоже самое, что купить самую дорогую машину Бентли за 60 тысяч рублей. Тот кто её продаст за такие деньги тот и будет лохом.

Мы не успеваем развивать инфраструктуру на ДВ из-за чего оттуда происходит отток наслеления в центральные части... Богатая Камчатка - то же самое, а уж если бы Аляска была "нашей", то гемора с сообщением её с большой землей и развитием было бы куда больше

Journeyman писал(а):Но суть в том что могло бы быть и лучше. Намного лучше. Будь у нас Лукашенко, было бы в разы лучше. Если не в десятки.
Сейчас всё - Сырье и сфера услуг. Экономика абсолютно не конкурентно способна (лишь оборонка держится на советских наработках).
Каждый 3 станок в России - из Белоруси. Каждый 4 или 5 трактор - оттуда же. А наш ВТЗ например, а точнее его цеха отданы по Мегаторги.
Говорили про контрактную армию и что? 2.8 господа с 2009 года. Думаете в Берцах? -  :evil6: ! В кирзовых сапогах. Законы принимаются, а всё остаётся как было (например салоны игровых аппаратов).

Народ заслуживает то правительство, которое имеет
Пропавший без вести

Закрылась дверь, он вышел и пропал
Навек исчез, ни адреса, ни тени
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени
Пропавший без вести, скажи, как мне найти
Открыткой стать и вырваться из сети
Неверный шаг, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий
Аватара пользователя
CCCP
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:21
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 11:00

Россия и Китай урегулировали пограничный спор, который длился около 40 лет. Спорные территории площадью 375 кв. км поделены примерно поровну. Протокол об окончательном пограничном размежевании подписали главы МИД двух стран Сергей Лавров и Ян Цзечи.

Линия госграницы между Россией и Китаем в восточной ее части до последнего момента оставалась неопределенной. В частности, было неясно, кому принадлежат несколько островов на Амуре, хотя соглашение между Китаем и Россией об изменении границы было подписано еще в 2004 году, а три года назад одобрено Госдумой и президентом России. Согласно ему граница проходит в районе острова Большой в верховьях реки Аргунь (правый приток Амура), Читинской области и островов Тарабаров и Большой Уссурийский вблизи Хабаровска.

Территории делятся между сторонами примерно поровну, и Китай получает 174 кв. км островных территорий. Теперь Тарабаров остров превратится в Иньлундао - остров Серебряного Дракона. А Большой Уссурийский остров начнет жить под двумя именами - его западная часть будет китайской, а восточная, прилегающая к Хабаровску, останется у России. В Китае его называют Хэйсяцзыдао - остров Черного Медведя.

Как отмечают эксперты, эти острова были получены в результате манипуляций Китая с изменением русла реки Амур, поэтому уступка Китаю не принесет России каких-либо территориальных потерь. Китай получит доступ к территориям в августе, что станет настоящим подарком к стартующей в Пекине Олимпиаде. Ожидается, что в августе же китайские и российские пограничники займут новые рубежи.

Часть аналитиков полагает, что решение России передать Китаю ряд островов на Амуре продиктовано тем, что Москве выгодно иметь добрососедские отношения с Пекином и в его основе лежат долгосрочные интересы России.

'У Москвы имеются мощные политические интересы, такие как получение выгоды от крупных российских продаж оружия в Китай. Поэтому Россия не склонна ставить под угрозу свою прибыль путем вражды с Китаем по вопросу границ', - считает американский эксперт по российско-китайским отношениям Джон Ткачик.

Он также полагает, что, возможно, МИД России пересмотрел свои материалы 1929 года и в итоге пришел к выводу, что эти территории исторически принадлежат Китаю. 'Красная Армия в 1929 году оккупировала острова в попытке обеспечить Советский Союз контролем над речным судоходством по Уссурийскому каналу и Амуру и возможностью защитить крупные речные порты Хабаровска в случае нападения Маньчжурии', - сказал Ткачик.

По мнению эксперта московского Центра Карнеги Николая Петрова, речь не идет о выгоде от территориальных уступок. 'России выгодно иметь добрососедские отношения с Китаем, иметь четкую и утвержденную обеими сторонами границу, и если для этого необходимо совершить несколько территориальных разменов, то это воспринимается как выгодные инвестиции в будущее', - полагает эксперт.

В то же время ряд экспертов предупреждают, что заключенное между Россией и Китаем пограничное соглашение и передача части островов на Амуре Китаю может быть использовано другими странами в качестве прецедента, на основе которого они могли бы начать агрессивно-наступательную политику по отторжению российских территорий на якобы договорной основе. Речь идет в том числе о давних претензиях Японии на российские Южные Курилы.

Факты

Нерешенность пограничных вопросов долгие годы омрачала отношения между Китаем и Россией. Во времена Мао Цзэдуна в Пекине заявляли, что Россия еще в середине XIX века отторгла около полутора миллионов квадратных километров якобы исконных китайских территорий.

В марте 1969 года спор о принадлежности острова Даманский на реке Уссури вылился в кровопролитное столкновение между китайскими и советскими пограничниками: погибли 48 советских пограничников и до тысячи китайских.

В 1991 году Михаил Горбачев подписал соглашение, позволившее юридически оформить 98% от всей протяженности границы. Остров Даманский отошел Китаю.

Однако сторонам еще 13 лет не удавалось договориться о принадлежности островов Большой Уссурийский и Тарабаров вблизи Хабаровска и острова Большой на реке Аргунь.



П.с.: ну так и где тут "нарушение целостности" госсударства??? покажите мне пальцем!!!
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 11:05

CCCP писал(а):
Journeyman писал(а):
ChepaeV писал(а):Кстати, про Аляску это вы зря. Ее впарили Америке как лохам феньку на рынке.

Углеводородов как на самой территории так и в прибрежных зонах (огромных опять же) и цветметалов, включая огромные запасы золота, леса, животных, угля непобоюсь сказать - на десятки триллионов долларов. Это тоже самое, что купить самую дорогую машину Бентли за 60 тысяч рублей. Тот кто её продаст за такие деньги тот и будет лохом.

Мы не успеваем развивать инфраструктуру на ДВ из-за чего оттуда происходит отток наслеления в центральные части... Богатая Камчатка - то же самое, а уж если бы Аляска была "нашей", то гемора с сообщением её с большой землей и развитием было бы куда больше

Journeyman писал(а):Но суть в том что могло бы быть и лучше. Намного лучше. Будь у нас Лукашенко, было бы в разы лучше. Если не в десятки.
Сейчас всё - Сырье и сфера услуг. Экономика абсолютно не конкурентно способна (лишь оборонка держится на советских наработках).
Каждый 3 станок в России - из Белоруси. Каждый 4 или 5 трактор - оттуда же. А наш ВТЗ например, а точнее его цеха отданы по Мегаторги.
Говорили про контрактную армию и что? 2.8 господа с 2009 года. Думаете в Берцах? -  :evil6: ! В кирзовых сапогах. Законы принимаются, а всё остаётся как было (например салоны игровых аппаратов).

Народ заслуживает то правительство, которое имеет

попал в самую точку
НАФИГА нам АЛЯСКА???? унас своих земель не хватает??
Чтобы содержать аляску нужны огромные деньги.... а вам бы только земли побольше....у нас на освоение своих земель денег н ехватает а вы про аляску говорите... тут выйдет как говорится  "жадность фраера сгубила"... земли дофига нахватали только зачем её столько непонятно.... у нас от 40% территории это вечная мерзлота, вот её хотя бы освоить апотом уже плакать по аляске можно....
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 11:13

StingeRuleZ писал(а):
Cek@c писал(а):Срок службы не увелчил

будет увиличен с 2009 года.

очень смешная шутка....
это тебе в военкомате сказали? - тебя жестоко на*бали...

ну  где хоть капля здравого мышления??
и такие люди еще думают что-то понимают в жизни нашей страны(((.... (((((((
Последний раз редактировалось Гость 22 июл 2008, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Место глухое, земля сырая, правильно себя веди.
Сообщение SID
Аватара пользователя
SID
 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 21:44
Откуда: Где-то рядом
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 11:54

CCCP писал(а):В таком случае, вы получите неконтролируемый рассадник терроризма под боком: пока Чечня - субъект РФ там хоть на ситуацию как-то можно влиять, а как "отцепите" - будет

а) травля оставшихся там русских
б) подготовка банд-формирований для атак на РФ, аргументировать это будут "созданием исламского халифата" и т.п. - а вторгаться будут в Дагестан, при поддержке Грузии (как противника РФ в конфликте за ЮжОс и Абхазию)
в) Олимпиада в Сочи тогда точно не пройдет - напряженность в регионе будет еще та

Или ещё лучше вариант - создать в Чечне резервацию, которая будет управлятся самими чеченами, но полностью подчинятся русскому государству.

P.S. я конечно понимаю, что при нынешней власти это никогда не сделают.
Аватара пользователя
Northwind88
 
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 16:54
Откуда: NSDAP
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 12:14

Интересная опять же позиция -
Чтобы содержать Аляску, нужны деньги

Так же вы скажите когда отвалится Дальний Восток? - а это более чем реально!

При Советском Союзе, разработка месторождений и других полезных ископаемых шла полным ходом. Аляска с её богатствами обязательно попала бы под большее финансирование. К тому же Аляска обладает очень хорошим расположением в смысле геополитики. На ней СССР мог расположить и станции слежения, и Ракеты Средней дальности и другие войска первого удара. Альяска была бы визиткой и показателем виличия коммунистических идей - СССР бы там построил рай. Но Аляска была бездарно проданна за копейки ещё при царизме.
И это ужасно. 

Так же несостоятельно и это выражение
Нафига нам Аляска у нас своих Земель хватает
Интересно, а нафига тогда Россия лезет застолбить за собой огромнейшие территории дна СеверноЛедовитого Океана??
___________________
Китай:Россия.

Нарушение целостности наблюдается в:

-В 1991 году Михаил Горбачев подписал соглашение, позволившее юридически оформить 98% от всей протяженности границы.
Остров Даманский отошел Китаю.

-не удавалось договориться о принадлежности островов Большой Уссурийский и Тарабаров вблизи Хабаровска и острова Большой на реке Аргунь. А потом удалось договорится - их отдали.

-Целостность нарушена в том случае, когда взяли и бездарно отдали, согласившись с китайскими учебниками истории.

Чтоже это, оказывается эти острова - исторически относится к Китаю! И МИД РФ, полазия в архивав узнала это и решила отдать острова! Ух ты! А вот например Калининградская область, интересно исторически чья она?
Если немцы подадут запрос - возникнет спорная ситуация. МИД РФ залезет в архив и узнает что Кал. область - Восточная Пруссия! И отдаст эти земли. Но чтоже, нафига нам Калининград, у нас и своих земель хватает!
Настанет момент,  когда придётся и на эти запросы как то отвечать *в Пекине заявляли, что Россия еще в середине XIX века отторгла около полутора миллионов квадратных километров якобы исконных китайских территорий*
А как Россия может отвечать я уже понял.
______________________________________

Срок службы - слышал по новостям от офф. лица *может быть* увеличен до 2.8 года.
______________________________________

Народ заслуживает то правительство, которое имеет
та ещё чушь! Меня всегда поражало это заявление.

По поводу Чечни абсолютно согласен с пунктами которые предоставил СССР.

Курилы и Крым уже спорные. А спорным может стать всё. Мало ли что там найдут у себя в архивах МИДы разных стран.

Д. Рогозин - постоянный представитель РФ в НАТО. Тот ещё крендель.


Напоминаю, что речь идет не просто о передаче, а об окончательном установлении государственной принадлежности спорных территорий: т.е. "бесхозные" острова поделили. Если бы Японцы были настроены решить вопрос с Курилами - правительство бы передало им 2 острова без лишних притязаний...
У нас препод по истории как-то задал вопрос аудитории: кто из вас поедет воевать против Китая добровольцем, если он нападет на Хабаровск. Поднялась одна рука (из 50 ребят) да и то по-приколу - как сам поднявший потом сказал. Так что легко рассуждать "ни пяди земли", перенося ответственность на гос аппарат...


Установление принадлежности спорных территорий - спорные территории отошли к Китаю. Нам же ничего там не отошло? Именно 174 кв. километра получил Китай. Что это? Наверное оканчательно было установлено что надо передать эти территории. Если бы Японцы были готовы забрать половину от того что просят - наши бы им отдали. Если бы Японцы были так же мощны как и Китай - то японцам отдали бы всё что они просят. Пересмотрев итоги WWII, вспомнив про архивы 1906 года.

А то что воевать за Хабаровск никто не собирается - это понятно, уже давно известно что никто воевать нигде и ни зачто нехочет. А китайцы под ружьё могут поставить 500 миллионов человек (при населении России в 135 - 140 миллионов)
Ядерные ракеты... Но будет ли их наше правительство запускать в случае агрессии? Я начинаю сомневаться.
А на кого переносить факт передачи островов (под маской решения по спорным территориям), что люди решали? Референдумы были? Нет - просто взяли и отдали. Интересно что Китайцы попросят в след. раз?
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 12:22

Я где-то слышал, что японцы могли бы претендовать и на часть Сахалина, но не претендуют, аргументируя это тем, что на нем побывал великий русский драматург А.П. Чехов, которого в стране восходящего солнца очень уважают.
Т.е. в политике есть место и для проявления "жмотства" (как собака на сене), так и для великодушия... что продемонстрировала Россия, поделив бесхозные территории с Китаем

А по поводу Аляски - формально её же в аренду сдали при Екатерине, а потом и не вспомнили про неё... впрочем я вот такой пример приведу: нефть-нефтью, но простым смертным в первую очередь интересны биоресурсы и туристическая база ДВ.

Так вот, как вы думаете, почему консервы из горбуши стоят почти в 2 раза дороже консервов из скумбрии, не говоря уже про сахалинских крабов, для которых стоимость доставки в центральный регион составляет до 75% от 200-грамовой баночки...
А туризм - билеты туда-обратно меньше чем за 32 000 рур не найдете.

И зачем, спрашивается нам то, чем мы воспользоваться-то не можем в полную силу... Те же японцы скупают биоресурсы, добытые российскими рыболовами - для них эти территории представляют большую экономическую выгоду, чем РФ, для которой ДВ - как неродной край...
Пропавший без вести

Закрылась дверь, он вышел и пропал
Навек исчез, ни адреса, ни тени
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени
Пропавший без вести, скажи, как мне найти
Открыткой стать и вырваться из сети
Неверный шаг, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий
Аватара пользователя
CCCP
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:21
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 14:30

CCCP писал(а):Я где-то слышал, что японцы могли бы претендовать и на часть Сахалина, но не претендуют, аргументируя это тем, что на нем побывал великий русский драматург А.П. Чехов, которого в стране восходящего солнца очень уважают.
Т.е. в политике есть место и для проявления "жмотства" (как собака на сене), так и для великодушия... что продемонстрировала Россия, поделив бесхозные территории с Китаем

А по поводу Аляски - формально её же в аренду сдали при Екатерине, а потом и не вспомнили про неё... впрочем я вот такой пример приведу: нефть-нефтью, но простым смертным в первую очередь интересны биоресурсы и туристическая база ДВ.

Так вот, как вы думаете, почему консервы из горбуши стоят почти в 2 раза дороже консервов из скумбрии, не говоря уже про сахалинских крабов, для которых стоимость доставки в центральный регион составляет до 75% от 200-грамовой баночки...
А туризм - билеты туда-обратно меньше чем за 32 000 рур не найдете.

И зачем, спрашивается нам то, чем мы воспользоваться-то не можем в полную силу... Те же японцы скупают биоресурсы, добытые российскими рыболовами - для них эти территории представляют большую экономическую выгоду, чем РФ, для которой ДВ - как неродной край...


И ведь это тоже зависит от того же самого руководства, которое земли раздает.
Сообщение w3x
Аватара пользователя
w3x
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 21:59
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 14:36

Вот, это говорил Великий Злодей Всех Времен и народов, который Россию поднял с колен и сделал одним из ведущих государств мира.

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на ОТРЫВ ОКРАИН ОТ РОССИИ. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы."
Сообщение w3x
Аватара пользователя
w3x
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 21:59
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 14:37

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Сообщение w3x
Аватара пользователя
w3x
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 21:59
 

Re: Президент и защита целостности государства.               22 июл 2008, 15:08

Да, полностью согласен с этим! Сталин как в воду глядел!
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun

Пред.След.

Вернуться в Общество, политика, история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1