Аборты

 

Re: Аборты              14 июл 2009, 17:42

Полностью поддерживаю предидущий пост. Я тоже абортов не делал и делать не собираюс хуй
Крестом и нулём запечатанный северный день
Похожий на замкнутый в стенах семейный скандал
Рассыпалось слово на иглы и тонкую жесть
А злая метель обязала плясать на костре

Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ!!(с)
Аватара пользователя
Иожег
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 17:28
Откуда: Пат сталом
 

Re: Аборты              14 июл 2009, 20:35

AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).


Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?

В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.[color=green] "Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь "Не убивай" (Втор. 5, 17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.


Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.

Мало того, есть косвенное указание, что "меня" начинается после рождения:
"избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею".

Вот только под это и можно подкапнуть:
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней"
Но спрашивается - а с какого момента он помогать начал? От утробы. А надо сказать, что утроба - 9 месяцев как бы. И уж если на то пошло, тут вполне логично предположить, что собственно в момент рождения-то и помогал, т.е. под самый конец.

А это еще почитай:
"Исааку наречено имя прежде его зачатия". Это вообще можно сказать не по теме. Эдак можно сказать, что Исаака убили бы, если бы зачатия никакого не произошло!


Подгонять слова можно любые, к любой точке зрения. Особенно слова Библии.
Это вот тут еще перевод дан. А замечу, что в оригинале-то оно и по-другому могло звучать. Не всегда всё можно абсолютно точно перевести. Тем паче, что в годы перевода, на такие вот тонкости и внимания-то не могли обращать, чтобы дать идеально-сохраняющий смысл перевод - про аборты (когда они по желанию родителей) не знали ничего. Поэтому обсуждать перевод - вообще смысла не имеет.
Так что выискивай исключительно явные указания. Игру слов подгонять под мысль - не надо. Я тоже это умею.


Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?


PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.
Последний раз редактировалось Archi123 14 июл 2009, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
lolka
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 06:41
 

Re: Аборты              15 июл 2009, 10:16

lolka писал(а):
AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).


Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?


Здесь указано непреднамеренное преступление, по этому и наказание мягче. Я показал в этом месте отношение Бога к самопроизвольному аборту по вине человека, даже если это непреднамеренно, то всеравно считается преступлением и наказывается. Если бы зародыш ничего бы не значил, то зачем и наказывать-то? Вреда-то другого небыло.

lolka писал(а):Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.

Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?


Развитие и сборка - это разные вещи. Бог не собирает человека по частям. Человек РАЗВИВАЕТСЯ из одной клетки, в которую уже заложен весь будущий образ ВЗРОСЛОГО человека. Развитие человека до его взрослого состояния продолжается и после его рождения. И по твоей же аналогии про машины - ты же не назовешь уже рожденных детей - незавершенной сборкой, которые еще не сошли с конвеера и с которыми можно поступать по своему произволу? Рождение - это всего лишь этап развития, при котором человек меняет питание. До этого кормился ч/з пуповину, а после рождения стал кормится молоком матери ч/з свой ж/к тракт, следующий этап - переход на жидкую пищу.. и т.д. Так что рождение, это только этап развития человека, а никак не превращение в него из нерожденной массы.

Сравнивать развитие человека лучше с развитием семени. В начале заросток, потом корень и начало ствола, потом выход наружу из земли, потом ветвь и далее, и далее до взрослого дерева. С какого же момента растение считать растением? С момента выхода его из земли? Или когда семя набухло и начало давать расточек?

lolka писал(а):PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.


Ты так говоришь, как будто стесняешься своей веры, быть православным это честь для тебя, не стесняйся этого!

Библию выучить наизусть трудно, но это не сильно обязательно, главное, что из нее можно понять чего от тебя хочет Бог. Почему ты считаешь, что чтобы быть верующим - надо уйти в глушь и жить одному, и ничего не делать? Библия не говорить так делать. Иисус посылал Своих учеников не глушь, а в люди, что бы искать и взращивать других учеников...

Есть две самые главные заповеди, из которых исходят все остальные: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф.22:37-40) Какая из них тебя ограничивает? Да и разве можно исполнить вторую заповедь уединившись в глуши?
Аватара пользователя
AlexandrII
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 16:23
 

Re: Аборты              15 июл 2009, 21:58

Почистил тему
Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах.
Аватара пользователя
Journeyman
 
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 19:14
Откуда: Land of The Midnight Sun
 

Re: Аборты              15 июл 2009, 23:25

да.. почистил.. что мои посты флуд - я прекрасно знаю и ничего не имею против.. но вот тут некоторые товарищи нафлудили кучненько и уж явно не про аборты... :)
Это ещё куда ни шло. Глаз да глаз. Совет да любовь. Жребий брошен. Прямо в рот. Факел в руку. Ветер в голову. Флаг тебе в руку. Факел тебе в голову.

А снег всё идёт, а снег всё идёт
Русское поле источает снег (с) Егор Летов
Аватара пользователя
Neoma
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 19:47
Откуда: Муром
 

Re: Аборты              16 июл 2009, 00:49

Александр выноси ребёнка, зделай аборт и расскажи нам свои впечатления!
Сообщение ReZonator
ReZonator
 
 

Re: Аборты              16 июл 2009, 07:50

AlexandrII писал(а):
lolka писал(а):
AlexandrII писал(а):В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но есть указание на самопроизвольный аборт, происшедший по чьей-либо вине, который рассматривается как преступление: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22).


Хех. А нынче законы-то посуровее будут. Тут и уголовную повесить могут, за такое. Это так, на случай если что.
И вот саааамое главное что. Внизу ты приводил наказания за убийство. Сравни плз эти 2 наказания. Указанные тут и указанные за убийство. Ничего не замечаешь?


Здесь указано непреднамеренное преступление, по этому и наказание мягче. Я показал в этом месте отношение Бога к самопроизвольному аборту по вине человека, даже если это непреднамеренно, то всеравно считается преступлением и наказывается. Если бы зародыш ничего бы не значил, то зачем и наказывать-то? Вреда-то другого небыло.

lolka писал(а):Ни в одной из цитат нет указания, что жизнь начинается в утробе.
Создал, образовал, соткал. Тут это говорится, как некоторый непрерывный процесс. Завершенный. Т.е. то, что уже произошло. "во чреве".
Но нет никого, про кого бы говорилось, что его недосоздали, недообразовали, недосоткали из-за того, что кто-то этот процесс прервал. А раз нет никого, значит никого и небыло. Никого небыло - значит и небыло человека - он не рождался.

Хорошо, другая аналогия. Машины, грубо говоря, создаются на заводе. С завода выезжает машина. До того как выехала и с момента начала производства - проходит определённое время. Согласен, что к моменту завершения сборки, то что получилось - вполне можно назвать машиной. А вот можно ли назвать машиной самую первую произведённую для будующей машины гайку?


Развитие и сборка - это разные вещи. Бог не собирает человека по частям. Человек РАЗВИВАЕТСЯ из одной клетки, в которую уже заложен весь будущий образ ВЗРОСЛОГО человека. Развитие человека до его взрослого состояния продолжается и после его рождения. И по твоей же аналогии про машины - ты же не назовешь уже рожденных детей - незавершенной сборкой, которые еще не сошли с конвеера и с которыми можно поступать по своему произволу? Рождение - это всего лишь этап развития, при котором человек меняет питание. До этого кормился ч/з пуповину, а после рождения стал кормится молоком матери ч/з свой ж/к тракт, следующий этап - переход на жидкую пищу.. и т.д. Так что рождение, это только этап развития человека, а никак не превращение в него из нерожденной массы.

Сравнивать развитие человека лучше с развитием семени. В начале заросток, потом корень и начало ствола, потом выход наружу из земли, потом ветвь и далее, и далее до взрослого дерева. С какого же момента растение считать растением? С момента выхода его из земли? Или когда семя набухло и начало давать расточек?

lolka писал(а):PS: признаюсь честно. Верующий. Православный. Библию читал, но не заучивал. Верующий, но не фанатичный. Соблюдать всё и вся - сильно себя ограничить - это надо уйти в какую-нито глушь, жить совсем одному и нифига не делать. Всё равно что соблюдать абсолютно все законы, не нарушать никаких ПДД, ходить на все лекции, делать всё вовремя и т.д и т.п.


Ты так говоришь, как будто стесняешься своей веры, быть православным это честь для тебя, не стесняйся этого!

Библию выучить наизусть трудно, но это не сильно обязательно, главное, что из нее можно понять чего от тебя хочет Бог. Почему ты считаешь, что чтобы быть верующим - надо уйти в глушь и жить одному, и ничего не делать? Библия не говорить так делать. Иисус посылал Своих учеников не глушь, а в люди, что бы искать и взращивать других учеников...

Есть две самые главные заповеди, из которых исходят все остальные: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф.22:37-40) Какая из них тебя ограничивает? Да и разве можно исполнить вторую заповедь уединившись в глуши?

причём тут ребёнок и бог?
Хочешь красивый 6*,7*,8* знак на халяву? тебе сюда!
[url=http://www.meganfox.ru]<3 Megan Fox
[url=http://smages.com/]Изображение
Аватара пользователя
4EPTЁHOK
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 03:46
Откуда: Moscow city
 

Re: Аборты              29 авг 2009, 18:00

AlexandrII писал(а):Имеет ли право абортируемый ребенок на жизнь?

1. Почитай Ч. Айтматова "Тавро Кассандры" - очень емкий и развернутый художественный текст по теме.

2. ИМХО - А можешь ли ты представить, что до твоего рождения от тебя хотели избавиться? Даже если тебе об этом никто не скажет, все равно - сама мысль об этом может испортить отношения с родителями. Легко сказать просто "ди" или "нет", но вопрос не так прост...

3. Пользуйтесь контрацептивами)))
Пропавший без вести

Закрылась дверь, он вышел и пропал
Навек исчез, ни адреса, ни тени
Быть может, просто что-то он узнал
Про суть дорог и красоту сирени
Пропавший без вести, скажи, как мне найти
Открыткой стать и вырваться из сети
Неверный шаг, растаявший в пути
Всеперемалывающих столетий
Аватара пользователя
CCCP
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:21
 

Re: Аборты              13 сен 2009, 18:05

Мой хороший друг сказал что его родители хотели сделать аборт. В день аборта отец позванил домой и сказал ненадо.

И друг любит своих родителей.

А вот если бы сделали аборт, а он всеравно родился! Вот тогда родителям надо молчать )))
Бред...азарил мою больную душу....[font=Verdana][/font]
Изображение
Аватара пользователя
Kryger
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 18:24
Откуда: ЮРЬЕВЕЦ

Пред.

Вернуться в Общество, политика, история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1